Για τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ
- Όλα τα φώτα πέφτουν στην Άγκυρα από χθες για τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ. Θέλω
να μας πείτε την άποψή σας, την άποψη του ΚΚΕ για τις συζητήσεις αυτές, για τον
στρατηγικό επιχειρησιακό σχεδιασμό της συμμαχίας. Μεγάλα ποσά αξιολογούνται…
“Τεράστια ποσά. Είναι μια πολύ σημαντική Σύνοδος από την άποψη ότι οι αποφάσεις
στις οποίες θα καταλήξει, απ’ ό,τι φαίνεται, είναι πάρα πολύ επικίνδυνες για τους λαούς και της
περιοχής και ευρύτερα όλου του κόσμου. Μιλάμε για μία Σύνοδο η οποία φιλοδοξεί να
ενισχύσει την πολεμική, την επιχειρησιακή ετοιμότητα του ΝΑΤΟ, προφανώς στο πλαίσιο της
αντιπαράθεσης με το ευρωασιατικό μπλοκ, τη Ρωσία και την Κίνα. Αυτό συνοδεύεται και με
αποφάσεις που έχουν να κάνουν με την επιχειρησιακή ετοιμότητα του ΝΑΤΟ, αλλά έχουν να
κάνουν και με μια σειρά άλλες αποφάσεις, όπως είναι εκτόξευση των πολεμικών δαπανών,
που φυσικά θα την πληρώσουν οι λαοί των κρατών-μελών αυτής της συμμαχίας, για την
ενίσχυση των πολεμικών βιομηχανιών. Μέχρι και για πολεμικές τράπεζες συζητούν στο
πλαίσιο αυτής της Συνόδου”. - Νομίζω, και η Ελλάδα είναι από τα ιδρυτικά μέλη…
“Είναι από τα ιδρυτικά μέλη -νομίζω είναι εννιά αν δεν κάνω λάθος- και μάλιστα είναι
και από τις χώρες εκείνες, για το οποίο υπερηφανεύεται και ο κ. Μητσοτάκης, που πιάνει το
όριο των δαπανών για τις ΝΑΤΟϊκές δαπάνες που απαιτεί αυτή η λυκοσυμμαχία. Φυσικά, είναι
δαπάνες που δεν έχουν καμία σχέση με την άμυνα της χώρας, με την εδαφική ακεραιότητα, με
την προστασία των συνόρων. Είναι δαπάνες για να συμμετέχει η χώρα μας πιο ενεργά, να
εμπλέκεται στους πολεμικούς ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς του ΝΑΤΟ, με πολύ μεγάλους
κινδύνους για τον ελληνικό λαό, που τους είδαμε μάλιστα και πρόσφατα, κ. Κουκλουμπέρη.
Το είδαμε για παράδειγμα με αυτές τις ανεκδιήγητες συνομιλίες του συμβούλου
ασφαλείας του πρωθυπουργού, του κ. Ντόκου, για το πώς η Ελλάδα εμπλέκεται στηρίζοντας
το καθεστώς Ζελένσκι. Το είδαμε με τη διαθεσιμότητα που εκφράζει η ελληνική κυβέρνηση για
να συμμετέχει σε μια διεθνή αποστολή στα στενά του Ορμούζ, σε μια περίοδο που
αποδεικνύεται ότι ο συμβιβασμός ήταν εύθραυστος στο συγκεκριμένο μέτωπο, ήδη από χθες
έχουμε μεγάλη αναζωπύρωση και μια σειρά άλλα ζητήματα”. - Μήπως όμως, κ. Γκιόκα… Εντάξει, καταλαβαίνω, ακούω αυτή την θεώρησή
σας, που προφανώς είναι και συνεπής με την ιδεολογική σας προσέγγιση. Στο δια
ταύτα όμως, που μου λέτε τώρα για κινδύνους και απειλές, μήπως η άλλη λύση,
επιλογή, που λέτε, θα ήταν, ας πούμε, το φεύγω ή αρνούμαι ως χώρα να μπω σε αυτό
το παιχνίδι των δαπανών του πολέμου, θα ήταν πιο επικίνδυνη; Δε θα είχαμε κανέναν
σύμμαχο, δε θα είχαμε καμία, καμία δύναμη να μας υποστηρίξει ή όχι. Πώς θα
αντιμετωπίζαμε διάφορες απειλές;
“Καταρχήν, εμείς αντιλαμβανόμαστε τις συμμαχίες της χώρας στη βάση της συμμαχίας
με τους λαούς. Η Ελλάδα, ο ελληνικός λαός μπορεί να βρει συμμάχους στους λαούς όλων των
χωρών, ακόμη και στο λαό της Τουρκίας, με τον οποίον το κόμμα μας έχει πολύ στενές
σχέσεις, με το ΚΚ Τουρκίας. Μάλιστα το προηγούμενο διάστημα συμμετείχαμε στις
κινητοποιήσεις που οργάνωνε το συγκεκριμένο κόμμα ενάντια στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ. Άρα,
λοιπόν, μπορούν να υπάρχουν συμμαχίες λαών που θα βάζουν μπροστά τα δικαιώματα των
λαών, την προστασία των κυριαρχικών δικαιωμάτων, την ειρήνη κοκ.
Οι συμμαχίες τις οποίες υποστηρίζει η κυβέρνηση και όλα τα άλλα κόμματα, γιατί στο
ζήτημα αυτό δεν υπάρχει δεύτερη άποψη. Υπάρχουν η μεριά της κυβέρνησης και των άλλων
κομμάτων του ευρωΝΑΤΟϊκού τόξου και υπάρχει και η άποψη του ΚΚΕ. Οι συμμαχίες αυτές
2
είναι συμμαχίες που υπηρετούν τμήματα του ελληνικού κεφαλαίου, που μέσα από τη
συμμετοχή της χώρας μας στον πόλεμο αναβαθμίζουν τα κέρδη τους, τη θέση τους, τη
συμμετοχή τους στη μοιρασιά της λείας”.
- Θωρακισμένη όμως… εξοπλισμένη . Παίρνει ο άλλος τα “χ” αεροσκάφη, τις “ψ”
φρεγάτες. Πώς απαντάς;
Όλο το προηγούμενο διάστημα η κυβέρνηση είχε στήσει ένα αφήγημα ότι μέσα από τις
ισχυρές συμμαχίες της χώρας, με το ΝΑΤΟ, με τις Ηνωμένες Πολιτείες, με τη Γαλλία κτλ, ότι με
αυτόν τον τρόπο θα προστατεύονται τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας και θα αποκτούμε
και προβάδισμα έναντι του ανταγωνιστή μας, που είναι η τουρκική αστική τάξη, η Τουρκία κοκ.
Αυτό μετά τις τελευταίες εξελίξεις, ιδιαίτερα μετά τη χθεσινή συνάντηση του Τραμπ με τον
Ερντογάν, καταρρέει με πάταγο όλο αυτό το αφήγημα, όλος αυτός ο εφησυχασμός. Η Τουρκία
αυτή τη στιγμή αναβαθμίζει το ρόλο της, ξεκάθαρα αναβαθμίζει το ρόλο της στο πλαίσιο του
σχεδιασμού του ΝΑΤΟ. Έτσι; Γίνεται συγκεκριμένη προσπάθεια… - Ρητορικά λέει η πλευρά της κυβέρνησης, λέει μη μένετε μόνο στα καλά λόγια.
Τα παραγόμενα αποτελέσματα λέει δεν είναι τα ίδια.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η Τουρκία είναι μια πολύ ισχυρή χώρα μέσα στο ΝΑΤΟ.
Γειτνιάζει και με την Ρωσία από τη μια και από την άλλη μεριά με την Κίνα, που είναι
στρατηγικοί αντίπαλοι του ΝΑΤΟ, αναβαθμίζει το ρόλο της. Και κατά τη γνώμη μας αυτό δεν θα
συνοδευτεί μόνο με τις πολεμικές, με τις εξοπλιστικές συμφωνίες για τα F-35 ή τους κινητήρες
κτλ. Κατά τη γνώμη μας, αυτός ο δρόμος θα οδηγήσει στο να μπουν κρίσιμα ζητήματα, όπως
είναι το Κυπριακό και τα Ελληνοτουρκικά, στη μέγγενη των ΝΑΤΟϊκών διευθετήσεων.
“Αυτή τη στιγμή το ΝΑΤΟ και Ηνωμένες Πολιτείες θέλουν να διασφαλίσουν τη συνοχή
στη νοτιοανατολική τους πτέρυγα, αναπόσπαστο κομμάτι της οποίας είναι η Τουρκία. Και
θεωρούμε, αυτή είναι η εκτίμηση που κάνουμε ως ΚΚΕ, ότι στο όνομα της διασφάλισης αυτής
της συνοχής και της απόσπασης της Τουρκίας από την όποια επιρροή με τη Ρωσία κτλ, θα
μπουν στο παζάρι και στη μέγγενη οι ελληνοτουρκικές διαφορές, οι διεκδικήσεις δηλαδή που
έχει η τουρκική αστική τάξη σε βάρος κυριαρχικών δικαιωμάτων και της ίδιας της κυριαρχίας
της χώρας, αλλά και το Κυπριακό. Αυτή είναι η πρόβλεψη που κάνουμε ως ΚΚΕ”.
Για τις διεργασίες στο πολιτικό σκηνικό - Ωραία, για να προλάβουμε λίγο να θίξουμε και ένα δυο ακόμη ζητήματα.
Συμφωνείτε, κ. Γκιόκα, με μία ανάγνωση που γίνεται -όχι από όλους από κάποιους
όμως- ότι δημιουργείται στη χώρα μας ένας νέος διπολισμός και ότι ο κ. Μητσοτάκης
και η ΝΔ βρίσκουν επιτέλους αντίπαλο στο πρόσωπο του κ. Τσίπρα και του κόμματος
της ΕΛΑΣ.
“Γίνεται προσπάθεια να φτιαχτεί ένας νέος διπολισμός. Ένας νέος διπολισμός, φυσικά,
που δεν είναι καινούργιος, έτσι; Γιατί όλοι θυμόμαστε ότι από τις εκλογές του 2012, προέκυψε
αυτός ο διπολισμός, ανάμεσα κυρίως στη ΝΔ και στον ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα Τσίπρα τότε, τώρα
αυτό μετατρέπεται σε κάτι άλλο. Όμως το ζήτημα είναι να δούμε πού οδήγησε αυτός ο
διπολισμός για το λαό”. - Πού οδήγησε;
“Οδήγησε σε ένα τρίτο μνημόνιο που το ψήφισαν όλοι μαζί, σε δεκάδες και εκατοντάδες
εφαρμοστικούς νόμους που τους ψήφισαν επίσης όλοι μαζί. Οδήγησε, μετά από μία θητεία
διακυβέρνησης Τσίπρα 2015-2019, να έρθει ο Μητσοτάκης καβάλα στ’ άλογο. Μάλιστα ο κ.
Τσίπρας κρίθηκε και ως κυβέρνηση και ως αντιπολίτευση, ψηφίζοντας και στηρίζοντας πάνω
από το 50% των νόμων της διακυβέρνησης Μητσοτάκη. Και μετά από δύο χρόνια απουσίας
και rebranding, τώρα προσπαθεί να εμφανιστεί ως κάτι καινούργιο. Εντάξει τώρα…”. - Λέει ότι έμαθε από τα λάθη του όμως. Γιατί τον εγκαλείτε εσείς για το τι έχει
κάνει στο παρελθόν;
“Καταρχήν, εμείς δεν θεωρούμε ότι οι επιλογές του κ. Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ εκείνη
την περίοδο ήταν αποτέλεσμα κάποιων λαθών ή κάποιων αστοχιών. Ήταν συνειδητές
πολιτικές επιλογές σε μια δύσκολη περίοδο τότε, εν μέσω κρίσης, μνημονίων, όξυνσης της
λαϊκής δυσαρέσκειας. Ο κ. Τσίπρας έπαιξε ένα συγκεκριμένο ρόλο για να στηρίξει την
αντιλαϊκή πολιτική, για να απορροφήσει και να εκτονώσει τη λαϊκή δυσαρέσκεια και να γίνουν
όλα αυτά που έγιναν.
3
Σήμερα, λοιπόν, και έχοντας δώσει διαπιστευτήρια στο σύστημα, προσπαθεί σε μια
φάση που ξανά υπάρχουν δυσκολίες – όλα αυτά που περιγράψατε πριν, που σας άκουγα,
πολύ εύστοχα σε σχέση με την κινούμενη άμμο η οποία υπάρχει στο αστικό πολιτικό σκηνικό,
είναι αποτέλεσμα των δυσκολιών που έχει το αστικό πολιτικό σύστημα – και τις οποίες
προσπαθεί να τις διευθετήσει και μέσω κάποιων νέων κομμάτων, όπως του κ. Τσίπρα”.
Για τις επικείμενες εκλογές και τη δράση του ΚΚΕ
- Όμως κ. Γκιόκα και δικό μου ερώτημα και μας το θέτουν και αρκετοί, όχι όλοι,
κάποιοι ακροατές που στέλνουν μηνύματα. Θα πει, λένε, το ΚΚΕ δεν θέλει να αλλάξουν
τα πράγματα; Πώς θα γίνει αυτό;
“Βεβαίως. Όχι απλά θέλουμε, εμείς εργαζόμαστε καθημερινά για να αλλάξουμε τα
πράγματα. Ούτε “μιλάμε τώρα”, όπως λέει ο κ. Τσίπρας, ούτε είχαμε δύο χρόνια
αγρανάπαυση. Εμείς εργαζόμαστε καθημερινά για να αλλάξουν τα πράγματα, μέσα από την
πρωτοπόρα δράση του κόμματός μας σε χώρους δουλειάς, σε γειτονιές, για όλα τα λαϊκά
προβλήματα και στο κοινοβούλιο φυσικά, με τα προβλήματα που αναδεικνύουμε.
Το ζήτημα είναι ποιες είναι οι πολιτικές προϋποθέσεις για να αλλάξουν τα πράγματα.
Αυτό δεν μπορεί να γίνει μέσα από τις νέες παγίδες που στήνονται, μέσα από τον ίδιο
αδιέξοδο δρόμο που μας οδήγησε εδώ που μας οδήγησε. Αλλά μέσα από ριζικές ανατροπές,
μέσα από την πρόταση διεξόδου που καταθέτει το ΚΚΕ. Ακόμη και αν ένας κόσμος μπορεί, αν
θέλετε, να μην έχει πειστεί ότι αυτή η πρόταση για μια άλλη κοινωνία είναι σήμερα αναγκαία
και ρεαλιστική. Παρ’ όλα αυτά μπορεί να αναγνωρίσει ότι το ΚΚΕ είναι η μοναδική δύναμη που
στέκεται με συνέπεια στην υπεράσπιση των εργατικών λαϊκών συμφερόντων. Και αν κάτι έχει
κερδηθεί όλα αυτά τα χρόνια, μέσα από αυτόν τον δρόμο έχει κερδηθεί”. - Και φαντάζομαι τώρα, μετά την καλοκαιρινή ανάπαυλα όλων μας, θα αρχίσετε
να ετοιμάζετε και την παρουσία σας στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, με τα
συνδικάτα.
“Θα προετοιμαστούμε για την παρουσία μας, χωρίς ανάπαυλα όμως, γιατί τα
προβλήματα είναι πάρα πολλά. Υπάρχουν κρίσιμα μέτωπα που αυτή τη στιγμή είναι σε
εξέλιξη, ζητήματα συλλογικών συμβάσεων, εργατικών ατυχημάτων κλπ. Για τα οποία το κόμμα
μας δίνει τη μάχη καθημερινά μέσα από το εργατικό-λαϊκό κίνημα”.
